{"id":57212,"date":"2024-11-22T00:00:00","date_gmt":"2024-11-21T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.captrader.com\/mediathek\/betongold-reits-immobilie\/"},"modified":"2025-02-05T15:23:45","modified_gmt":"2025-02-05T14:23:45","slug":"concrete-gold-real-estate","status":"publish","type":"mediathek","link":"https:\/\/www.captrader.com\/en\/mediathek\/betongold-reits-immobilie\/","title":{"rendered":"Concrete gold with REITs vs owning your own property: insider tips from Philipp K\u00e4ssinger"},"content":{"rendered":"<p>Find out everything you need to know about REITs from the expert interview with Philipp K\u00e4ssinger in our comprehensive blog post. Discover why REIT shares are an attractive investment option, what advantages they offer and what investors should look out for. Perfect for beginners and experienced investors who want to expand their financial strategy with real estate stocks.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Find out everything you need to know about REITs from the expert interview with Philipp K\u00e4ssinger in our comprehensive blog post. Discover why REIT shares are an attractive investment option, what advantages they offer and what investors should look out for. 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zugeschaltet normalerweise treffen wir uns immer auf der Invest aber diesmal im Online Meeting willkommen Philip hallo ja reeds Betongold das ist dein bevorzugtes Investment vhikel wieso fangen wir direkt an wieso sollte ich nicht einfach die Immobilie die Stra\u00dfe runterkaufen oder in eine Mietwohnung investieren wio sollte ich mir reads vornehmen das kann man nat\u00fcrlich auch machen ne das spricht jetzt im Prinzip nichts dagegen aber wenn man sich das \u00e4hm mal vergleicht und jetzt gegen\u00fcber den reads setzt was es bedeutet in eine Immobilie ne dies immobil zu investieren \u00e4hm ja da braucht einiges an Knowhow tats\u00e4chlich da braucht je nachdem was f\u00fcr eine Art von Immobilie das ist braucht's auch ein bisschen handwerkliche F\u00e4higkeiten wenn man halt selber Immobilien sen renovieren m\u00f6chte oder so da braucht's einfach sehr sehr viel knowledge in in allen m\u00f6glichen Bereichen und man bindet sich halt wie du sagst Betongold ans Bein \u00e4hm es ist halt so eine Sache das ist nicht f\u00fcr jeden was \u00e4h und im Vergleich dazu \u00e4h k\u00f6nnte man halt statt einfach in res investieren weil die letztendlich so eine eingebaute Diversifikation haben ne D man investiert da in mehrere Immobilien und \u00e4hm es ist einfach ja sehr se einfach an der B\u00f6rse reads zu kaufen und zu verkaufen ist deutlich deutlich einfacher ist auch vielleicht was f\u00fcr den kleineren Geldbeutel wenn man beginnt sind wir ehrlich also die meisten Immobilien wenn jemand kauft werden seltenst Cash finanziert das macht do teilweise gar keinen Sinn und dementsprechend muss man ja so oder so ein Kredit oder SAS aufnehmen sprich mit Banken sprechen \u00fcber Finanzierung ist aber nicht f\u00fcr jeden was also statt sich eine riesen Immobilie ans Bein zu finden kaufe ich einfach Betongold in Form von reads und da gibt's sehr unterschiedliche reads also ich habe mir auf deiner Webseite einiges angeschaut also nett Streit das ist mir ins Auge gefallen net Streit weil nicht irgendwie Streit klingt irgendwie Deutsch aber hat wahrscheinlich n nichts mit Streit zu tun die investieren und haben eine Auslastung bei den Mietern von 100% habe ich nachgelesen also ganz gut genau gibt viele das ist ja auch so ein Thema ne wenn man Privatimmobilien hat dann muss man daf\u00fcr auch sorgen dass die vermietet sind und wenn der Mieter mal auszieht dann muss man f\u00fcr kann man nat\u00fcrlich auch alles outsourcen aber dann muss man daf\u00fcr sorgen dass halt zeitnahen Mieter halt wieder reinkommt und das sind alles Dinge die beiem Re das Management letztendlich \u00fcbernimmt mal besser mal schlechter der Kandidat den du jetzt gerade eben angesprochen hat Netz netzre tats\u00e4lich wei\u00df gar nicht genau wie das ausgesprochen wird aber aber ja die \u00e4h sind \u00e4h auf ich sag mal retail \u00e4h \u00e4h fokussiert so \u00e4h Apotheken Drogerien so in die Richtung das ist un der \u00fcberwiegende Anteil der Mieter und die Sorgen tats\u00e4chlich daf\u00fcr \u00e4h dass 100% der Immobilien quasi vermietet sind und dementsprechend halt auch ja mieten generieren hei\u00dft also wenn ich ein read investier habe ich automatisch sozusagen in Anf\u00fchrungsstrichen den Immobilienverwalter der f\u00fcr mich das ganze \u00fcbernimmt jetzt gibt's reads hilf mir da da gibt's was jetzt Apotheken erw\u00e4hnt da gibt's wahrscheinlich sehr viele Arten von Immobilien wo ich dann investieren k\u00f6nnte hast du bevorzugte Anlageklasse Gewerbeimmobilien retail was was gibt es da alles also es gibt unterschiedliche Sektoren tats\u00e4chlich fangen wir mal an es gibt sogen diversified reads die tats\u00e4chlich mehrere Sektoren Assets aus mehreren en quasi im Portfolio haben \u00e4hm die sind ja vielleicht bei den Anlegern nicht ganz so beliebt weil man da wei\u00df man nicht was man hat ne Fisch oder Fleisch und viele schauen halt dass man einen re hat der sich auf irgendwas spezialisiert aber wie gesagt es gibt trotzdem sehr sehr viele Sektoren ne \u00e4hm gewerbeimmobilen wird es sich wahrscheinlich auch noch mal aufteilen es gibt Office hat tats\u00e4chlich jetzt in der in den letzten Jahren Steig gelitten \u00e4h aufgrund der Pandemie aufgrund der Zinserh\u00f6hung und so weiter das das hat vielle kom wir sp\u00e4ter noch dazu hat mal ein paar Eigenarten warum das so ist und warum die vielleicht auch immer noch vor Problem stehen diese spezielle Sparte dann gibt's ganz normale Apartment reads oder residential reads auch genannt die de facto Wohnungen anbieten ja Wohnung braucht man immer speziell res sind ja \u00fcberwiegend in den USA angesiedelt wird Wohnraum immer gebraucht und ist tats\u00e4chlich auch in jedem Wahlkampf immer ist immer irgendwo ein Thema manchmal am Rande manchmal ist ein bisschen mehr in Fokus ger\u00fcckt aber es immer ein Thema da gibt's noch verschiedene subarten von von den UN von den Apartments und Wohnungen die da angeboten werden oder die Unternehmen Portfolio hat auch von der von der Location her manche sind nur an den West oder Ostk\u00fcsten unterwegs manche sind da wo halt gerade die Bev\u00f6lkerung hingeht nich in die sandbellstaaten im S\u00fcden von Amerika z.B dann gibt's data center res die sich speziell auf den ja die betreiben halt letztendlich die Datacenter die f\u00fcr die KI und so weiter ben\u00f6tigt wird dass da alles alles l\u00e4uft gibt exotische reads die als als RE strukturiert sind quasi die Holz quasi abbauen also auffasten quasi F\u00e4llen und das Holz wier verkaufen auch wieder da ist ein bisschen Bezug zu den residential res in Amerika ist es ja nicht so wie in Deutschland dass man da eine Betonwand oder sowas vorfindet in so H\u00e4usern sondern das wird sehr sehr viel Holz verbaut tats\u00e4chlich sind z z.B solche Exoten die die sich halt auf SAS fokussieren es gab sogar mal gef\u00e4ngnisres ich glaube es gibt keinen mehr ich bin mir nicht sicher ich glaub die sind nicht mehr als read strukturiert also sprich Unternehmen die Gef\u00e4ngnisse betrieben haben tats\u00e4chlich also da gibt's ja sehr sehr sehr breite Diversifikation retail hast du genannt Shopping Center Malls Outlet Center das sind so die healthcare nat\u00fcrlich das was vergessen auch ein ein gro\u00dfe Bereich sprich die Krankenh\u00e4user betreiben die Pflegeeinrichtung rehainrichtung treiben das auch ein Thema in den USA in die Bev\u00f6lkerung dort wird auch immer \u00e4lter und dementsprechend \u00e4h ist da auch Bedarf an solchen imobilen reeds f\u00fcr f\u00fcr alle die nicht wissen das Akronym STI f\u00fcr real estate investment Trust jetzt war ich wurde ich gerade bisschen hellh\u00f6rig als du die die holzgeschichte erw\u00e4hnt hast das hei\u00dft ein Reed der ein Waldst\u00fcck besitzt habe ich hab ich das richtig verstanden der hat gar keine h\u00e4us sondern verwaltet W\u00e4lder ja prinzipiell vielleicht steht auch hier und da mal ein paar s\u00e4gewerge mit drauf oder sowas die Richtung aber prinzipiell haben die tats\u00e4chlich als Assetklasse sozusagen im Portfolio Grundst\u00fccke Waldgrundst\u00fccke gibt auch noch mal andere speziellere Kandidaten die haben tats\u00e4chlich nur die Grundst\u00fccke ohne die Immobilien drauf ja aber sowas gibt's auch ja es gibt in allen erdenklichen Arten gibt's wo man teilweise gar nicht so drauf kommt auf den ersten was sich so \u00fcberlegt welche welche M\u00f6glichkeiten gibt's denn irgendwie so immobilen zu haben aber gibt's auch ja vielleicht k\u00f6nntest du mir die angststellvertreten f\u00fcr die anderen Zuschauer auch nehmen wenn ich an Immobilien denke du hast Corona erw\u00e4hnt habe ich tats\u00e4chlich immer so Corona im Hinterkopf dass Gewerbeimmobilien nicht mehr so die Auslastung haben und dann denke ich an die Malls in den USA wo ich dann das eine oder andere Youtube Video gesehen habe von leeren Malls und dann denke ich okay die Auslastung wird ja nicht so riesig sein eigentlich ist das ein Verlustgesch\u00e4ft ja aber du investierst weiterhin feuchtfr\u00f6hlich hinein das hei\u00dft scheint ja lukrativ zu sein was habe ich nicht bedacht es gibt tats\u00e4chlich es gibt tats\u00e4chlich Sektoren wo ich vorsichtiger bin und wenig bis kein exposure habe in dem Sinne Office z\u00e4hlt tats\u00e4chlich dazu man kann einige Meers kann man vielleicht in diese Sparte R\u00fccken so ein bisschen aber die haben man k\u00f6nnte es auch in anderen in anderen Sektoren verorten tats\u00e4chlich war das ein Thema w\u00e4hrend der Pandemie dieses work from home und war halt speziell f\u00fcr die Office reads so so eine Problematik das hat aber auch noch andere Gr\u00fcnde der Office Sektor hat dazu tendier dass die h\u00f6her verschuldet waren als als andere reads und nach der nach der Pandemie kam nat\u00fcrlich die Zins die Zinserh\u00f6hung und ja das ist auch wie bei jedem normalen Unternehmen das h\u00f6her verschuldet ist re sind grunds\u00e4tzlich einfach h\u00f6her verschuldet ne wie man sagt wenn man selbst privat immobilen kauft oder sowas dann macht man das ja auch mit einem finanzierungsh\u00e4bel das ist bei den wie nicht anders aber es gibt halt Sektoren wie off die halt h\u00f6her verschuldet waren und die haben halt unter den Zinserh\u00f6hung die halt die Zinskosten steigen haben lassen oder explodieren haben lassen teilweise ziemlich gelitten und das ist Hal kurstechnisch ging es im ganzen Sektor letztendlich nach unten und von da ist es ein Problem speziell diesen auf diesen Sektor bezogen gibt's nat\u00fcrlich M\u00f6glichkeiten man muss mal gucken jetzt ich bin da tats\u00e4chlich immer noch vorsichtig ob dann nicht jetzt mal in n\u00e4chsten Monaten erst so das das dicke Ende sozusagen kommt m viele diese Office reads haben auch versucht die Fl\u00e4che oder die Fl\u00e4che umzuwidmen in Apartments also in Wohnung gerade jetzt so in diesem st\u00e4dtischen Bereich New York oder so irgendwas wo eh Wohnraum Mangel war ist da gab's so quasi eine Transformation von diesem office space in residential space man muss auch mal gucken ob das halt dann auch Finale \u00fcber die n\u00e4chsten Jahre so klappt ja also es gibt einige Office die auch Immobilien verkauft haben tats\u00e4chlich mit sehr sehr sehr viel Abschlag sozusagen mit ordentlich Rabatt genau aber das ist eine ein Aspekt dieses Sektors dann hast du noch Malls angesprochen ja die haben in der Pandemie nat\u00fcrlich auch gelitten das ist schwierig gewesen mittlerweile haben die sich aber ziemlich gefangen da gab es eine Konsolidierung innerhalb quasi dieses subsektors verschiedene \u00fcbernahmen verschiedene Reposition Plans wo man sich \u00fcberlegt hat na ja wie gehen wir jetzt in weiter vor legen wir den Fokus denn wird noch mal auf die Mieter Struktur geschaut das halt auch Mieter ausgew\u00e4hlt werden die \u00e4hm essentiell sind Apotheken Drogerien solche Geschichten die dann halt in den Malls z.B drin sind vielleicht aber auch das ein oder andere Bekleidungsgesch\u00e4ft was trotzdem ganz gut funktioniert und dann wird halt einfach so geguckt dass die die die Auslastung diese occupancy rate wie es wie es so sch\u00f6n hei\u00dft dass die halt dann trotzdem hoch bleibt ist nicht f\u00fcr 100% wie bei bei netre aber das sieht trotzdem hoch bleibt und jetzt halt in den letzten ein zwei Jahren sich auch wieder erholt hat w\u00fcrde ich mal sagen ja ist das f\u00fcr dich eine Diversifikation im Depot also f\u00fcr Aktienanleger oder gibt's tats\u00e4chlich so eine Abkopplung vom vom B\u00f6rsenmarkt mehr oder weniger ist das tats\u00e4chlich eine gute Alternative im Betongold zu investieren oder haben wir ich sag mal w\u00e4hrend Corona ich habe die Immobilienpreise nicht im Kopf aber die werden am Anfang wahrscheinlich auch gefallen sein \u00e4hm was was f\u00fcr eine koreration Korrelation gibt's denn da die Korrelation ist auf jeden Fall da zum Aktienmarkt aber es ist halt ein bisschen verschoben also es ist keine ein Z ein korrellation zu zu zu Aktien verschiedene Gattungen von von Aktien von von reeds wie diejenigen die sich auch das netleas Modell oder auch Triple netleas Modell kann ich gleich noch erkl\u00e4ren \u00e4hm fokussieren die tendieren dazu sich sogar eentlich zu Anleihen zu verhalten al eher so da so eine Charakteristik \u00e4hm und grunds\u00e4tzlich ist es einfach so als Zinsen erh\u00f6ht worden sind \u00e4h aufgrund der h\u00f6heren Verschuldung einfach aufgrund des Gesch\u00e4ftsmodells haben reads deutlich mehr abgegeben als normale Aktien unter anderem deswegen wie du sagst weil die Immobilienpreise nat\u00fcrlich auch gesunken sind \u00e4hm und \u00e4h wenn die Zinsen jetzt aber nach der ersten Zinssenkung selbst wenn wir noch eine Rezession kriegen sollten werden sie sich sehr wahrscheinlich und auch statistisch gesehen wenn man die letzten Jahrzehnte zur\u00fcckschaut besser entwickeln als regul\u00e4re Aktien sage ich jetzt noch mal gibt's auch reads vielleicht bist du auch selbst investiert in solche die au\u00dferhalb Nordamerikas t\u00e4tig sind vielleicht in Asien China Indien gibt's SAS die das read Konstrukt gibt's \u00e4h in mehreren L\u00e4ndern tats\u00e4chlich \u00e4h auch in Deutschland gibt es beispielsweise in Deutschland haben wir den Vertreter Hamborner am bner Reed die fokussieren sich das glaube ich auch so ein Ja ich w\u00fcrd mal als diversified nehen die haben ein bisschen Gewerbeimmobilien als auch Office tats\u00e4chlich mit drin die haben sich aber auch wieder ein bisschen gefangen und auf der anderen Seite aber auch Wohnung bzw Wohnung noch ein bisschen bzw wie nennt man das dann keine Einkaufszentren aber so \u00e4h nahkaufzentren halt so Edika und so weiter solche solche Geschichten wo halt mehrere quasi retailer sozusagen an einem Ort sind so diese zwei diese zwei Bereiche also wie gesagt gibt's in Deutschland auch Singapur gibt's ein paar in Frankreich gibt's ein paar also es gibt in vielen L\u00e4ndern immer mal wieder welche die als als readed quasi auch wirklich strukturiert sind \u00e4h je nach Land gibt's mal verschiedene Eigenheiten vielleicht soll man das noch mal erw\u00e4hnen diese real estate investment Rust die hei\u00dfen ja deswegen so also prinzipiell K\u00f6n man sagen das sind ganz normale Aktien aber es gibt ja auch viele andere Immobilienaktien im deutschen Bereich monovia oder sowas die keine reind was ist da der Unterschied die die real estate investment Trust haben ja steuerlich quasi sie hab sie haben rechtte und Pflichten sozusagen sie sind steuerlich quasi beg\u00fcnstigt wenn es wenn es um Eink\u00fcnfte geht irgendwie aber dann verpflichtet irgend 90 90 pro der Gewinne als Dividenden wieder auszusch\u00fctten und solche Geschichten und \u00e4h das kann variieren von Land zu Land ich habe glaube ich letztens irgendwo einen wei\u00df gar nicht wie der hei\u00dft aber in Argentinien habe ich sogar einen gefunden der als der als Reed quasi klassifiziert ist halt ja also findet man \u00fcberall aber haupts\u00e4chlich tats\u00e4chlich in USA wenn die 90% der Eink\u00fcnfte wieder als Dividende abgeben gibt's dann wachsen die \u00fcberhaupt stark oder nehmen die Geld ein zur Kapital Aufnahme und dann investieren sie erstmal und dann ist das Depot an Immobilien erstmal jahrelang geschlossen oder oder w\u00e4chst tats\u00e4chlich da noch der Angebot an Immobilien in so einem Depot kommt kommt nat\u00fcrlich drauf an was f\u00fcr ein read und was f\u00fcr ein Sektor man hat und in welcher in welcher Phase man sich jetzt gerade wir sind jetzt gerade in turbulenten Zeiten welcher Phase man sich befindet also zum einen nat\u00fcrlich ich habe es am Anfang gesagt ne \u00e4hnlich wie ein Privatanleger der eine Immobilie finanzieren m\u00f6chte finanzieren sich halt auch res abh\u00e4ngig davon kommt immer drauf an von von der der Bewertung auch das wern einige management teams ber\u00fccksichtigen entweder das W Anleihen ausgegeben manchmal auch prefur also eher die die Fremdfinanzierung dann werden auch Aktien ausgegeben so die klassische Kapitalerh\u00f6hung in verschiedenen Formen sozusagen das ist gang und gebe DAF dadurch gibt's eine Verbesserung nat\u00fcrlich das ist aber bei RE ein St\u00fcck weit normal geschlossen sind sie in dem nicht wenn man nicht auf irgendein closeendfund oder sowas setzt \u00e4h sondern die wachsen schon ganz normal ne die gibt da verschiedene Kriterien und verschiedene Faktoren die daf\u00fcr sorgen dass ein Wachstum ist \u00e4h da ist \u00e4hm die \u00e4h Mieten sind normalerweise vertraglich steigen die es gibt inflationsklauseln die das noch mal erh\u00f6hen \u00e4hm manchmal wird auch das Portfolio ein bisschen umstrukturiert indem halt quasi Immobilien verkauft werden und aber neue Immobilien \u00e4h gekauft werden viele reads haben auch so einen entwicklungsarm sozusagen also immobil Entwicklung die entwickeln die dann halt quasi um sie sp\u00e4ter zu verkaufen oder manchmal um sie auch selbst betreiben es kommt immer drauf an verschiedene verschiedene Auspr\u00e4gung gibt's da auf jeden Fall am 5.8 ist ja die B\u00f6rse ein bisschen eingest\u00fcrzt eingebrochen hattest du da Aktien in der Watchlist reads die du nachgekauft hast oder die besonders nachgegeben haben oder wie wie haben \u00fcberhaupt die reads nachgegeben am 58 eine gute Frage tats\u00e4chlich nachgegeben haben sie auf jeden Fall weil alles nachgegeben hat ich habe tats\u00e4chlich kleinere nach\u00e4fe get\u00e4tigt und meine Position einfach ich kaufe gerne in Drachen einfach in verschiedenen Drachen ein bisschen nachgelegt vor allem in zwei Sektoren einmal Apartment residential res weil ich da denke dass da in den n\u00e4chsten Jahren wieder einiges an Bedarf sein an an neuen Wohnungen auch wenn es die USA nicht wahrhen m\u00f6chte sind sie auch ein Einwanderungsland schon immer quasi das hei\u00dft viele Menschen brauchen da auch Wohnung und der andere Sektor oder die anderen zwei Sektoren so ein bisschen Zweig getilt ist z.B industrial read reads die die Lagerh\u00e4user f\u00fcr E-Commerce beispielsweise aber nicht nur f\u00fcr E-Commerce auch f\u00fcr grunds\u00e4tzlich f\u00fcr f\u00fcr Logistik einfach haben und und und vermieten an viele internationale Unternehmen gibt's auch einige in den USA und auch in Mexiko tats\u00e4chlich in dort bin ich in ein investiert und dann die besagten net Leas reads das wollte ich noch erw\u00e4hnen netleas was bedeutet es im Normalfall hat der der read ist Management die haben Assets die haben Immobilien und die Immobilien die werden vermietet und wenn es aber Reparaturen oder solche Geschichten gibt daf\u00fcr ist das Managementteam quasi verantwortlich dann gibt's aber sogenannte Triple net Leas Vertr\u00e4ge sozusagen sind es die man zwischen zwischen dem Reed und dem Mieter geschlossen werden dass der Mieter quasi f\u00fcr mehr oder weniger alles zust\u00e4ndig ist also Versicherungen Steuern Wartung in Instandhaltung solche Geschichten die Vertr\u00e4ge od diese netleas Vertr\u00e4ge die sind schon standardm\u00e4\u00dfig quasi aber nicht jeder nicht jedes nicht jeder read nutzt die einige haben sich spezifisch wirklich auf auf den Part spezialisiert bieten nur solche Vertr\u00e4ge an und das spart nat\u00fcrlich einiges an Kosten f\u00fcr f\u00fcr f\u00fcr den read an sich das sind aber by the way genau diese res die netleas reads die sich eher an Anleihen orientieren oder an langlaufenden Anleihen vor allem und sich dementsprechend \u00e4hnlich entwickeln eins haben wir gar nicht erw\u00e4hnt und zwar die Rendite du machst es jetzt nicht aus Spa\u00df und einfach nur Liebe zur Kollektion von Betongold in deinem Depot sondern die haben ja auch eine ansehnliche Dividendenrendite \u00e4h die Werte was ist denn so \u00e4h der Durchschnitt ich w\u00fcrde mal sagen also jetzt es gab ja eine kleine Erholung tats\u00e4chlich in in normalen Zeiten wir wir sind da immer noch in in volatilen Zeiten aber in normalen Zeiten w\u00fcrde ich irgendwas sagen zwichen 3 und 5% hat man an Dividendenrendite \u00e4h vom Total Return ist das ein Teil eine eine Komponente sozusagen und noch mal dasselbe bzw ein bisschen mehr ist dann quasi das Wachstum von den entsprechenden Kennzahlen also sprich Wachstum durch Mieterh\u00f6hungen durch einfach durch durch neue Immobilien die quasi ins Portfolio aufgenommen worden sind dieentsprechend dann zum Cashflow beitragen da gibt's ja verschiedenste Kennzahlen genau und ich schaue sowieso immer f\u00fcr mich dass ich 10 bis 15% total return habe da f\u00fchle ich mich wohl in dem Bereich und das \u00e4hm haben die allermeisten reads kriegen kriegen das hin nat\u00fcrlich es gibt wie bei jedem bei jeder anderen Aktie auch Momente in den \u00fcber in denen es \u00dcberbewertung gibt hatte ich z.B auch ich habe sogar nicht nur gekauft tats\u00e4chlich in den letzten Jahren ich habe auch ein zwei res verkauft oder Teile davon verkauft weil ich denke dass sie massiv \u00fcberbewertet sind warum auch immer aber ist ist halt so aber im Prinzip kriegt man das aus den zwei Komponenten dem dem Wachstum gerade sind das die funds from operations die man auf die man da gucken sollte quasi das pendor sozusagen zum Gewinn Aktie bei bei normalen Aktien und Hal der Dividende die halt ausgesch\u00fcttet werden muss facto und halt auch gesteigert wird im im im Regelfall wenn die wenn die Gesch\u00e4fte gut laufen und da sollte man ein Total von 10% plus sollte man eigentlich hinkriegen und das kriegt man tats\u00e4chlich auch auch wieder im Vergleich zuer Immobilie die ich privat hier in Deutschland habe also 10 % kriegt man kriegt man immer noch hin habe ich mir sagen lassen aber so 10% total schwierig ne welchen Wert hast du denn jetzt bin ich ein bisschen hig geworden welcher Wert war deiner Meinung denn \u00fcberbewertet und an welchen Kennzahlen hast du es denn festgemacht ich nehme mal nicht nur am Aktienkurs nicht nur am Aktienkurs auch aber nicht nur am Aktienkurs Iron Mountain speziell ist eigentlich mein einer meiner lieblingswerte weil das ist quasi der read gewesen der mir am meisten Rendite seit also ich habe tats\u00e4chlich kurz vor vor dem Pandemie Crash damit angefangen mir den Wert ins Depot zu legen und Halt w\u00e4hrend w\u00e4hrend dem Crash auch weiter nachgekauft und deswegen relativ g\u00fcnstig und habe eigentlich eine relativ kleine Position gehabt also damals hat von der Gewichtung her gepasst aber so im Nachhinein also heutzutage w\u00e4 die Anfangsposition ist sehr klein gewesen \u00e4h die hat sich aber sehr sehr sehr gut entwickelt und das war dann insgesamt nachdem ich die jetzt irgendw zwei Drittel reduziert habe ein to return von 270% in 4 Jahren de facto ein bisschen weniger sogar was man was ich eigentlich ganz gut sehen lassen kann Iron Mountain ist eigentlich ein ein read der ein Gesch\u00e4ftsmodell auch eher so ein spezielles Gesch\u00e4ftsmodell hatte n\u00e4mlich ein paper read sozusagen der daf\u00fcr al als Gesch\u00e4ftsmodell wichtige Papierdokumente einzulag \u00e4h also zu zu ja in den USA hat man ja auch viele wichtige beh\u00f6rdendokumente \u00e4h dies sind mit diesen LKWs rumgefahren mit diesen Trugs rumgefahren wo wichtige Dokumente von A nach B gebracht worden sind die dann \u00fcber Jahrzehnte teilweise eingelagert und gesichert werden mussten damit niemand rankommt und unter Verschluss gehalten solche Geschichten haben die gehabt und die hatten vor ein paar Jahren aber halt sich schon den Plan also schon vor der Pandemie den Plan gefasst dass man sich doch ein bisschen diversifizieren m\u00f6chte weil das Wachstum abgeflacht ist und Papier ne ist ein bisschen aussterbend sozusagen \u00e4h und das nahliegenste ist halt dass man sich da Digitalisierung zuwendet und deswegen haben sie beschlossen dass man sich auf Datacenter fokussiert und halt immer mehr Datacenter gekauft die vermietet werden die man betreibt die vermietet werden und das ist nat\u00fcrlich ein Bereich der \u00e4hm grunds\u00e4tzlich wenn man sich die peer groups anschaut h\u00f6her bewertet sind als andere re seektoren einfach aus der Natur aus der Natur raus weil der Bedarf einfach da ist ne KI und so weiter um die passwords dann mal zu nennen und dementsprechend haben sie sich tats\u00e4chlich in den letzten V allem in den letzten eininhalb zwei Jahren sehr sehr gut entwickelt mein anfangsdividendenrendite die damals noch zweistellig war tats\u00e4chlich die ist signifikant niedriger geworden logischerweise weil der Kurs dementsprechend Gas gegeben hat und \u00e4h wenn ich mir jetzt aber angeschaut habe ich meine funktioniert immer noch deswegen habe ich die Position nicht vollst\u00e4ndig verkauft Dividende wurde es zulztten 10 % gesteigert man macht weiter man macht weiter Gewinne und der Boom wird anhalten dementsprechend wahrscheinlich aber wenn ich mE andere dataasender reads angeschaut habe und die verglichen habe von der von der Bewertung her \u00e4h dann waren sie einfach schon deutlich \u00fcber denen und \u00e4h es ist normalerweise so wann wei\u00df nat\u00fcrlich niemand aber es gibt normalerweise immer eine R\u00fcckkehr zum sag mal zum Mittelwert auch bei der Bewertung und dementsprechend w\u00e4re \u00fcber die n\u00e4chsten Jahre w\u00fcrde ich wahrscheinlich jetzt ein Total Return sehen der unterdem ist was ich normalerweise f\u00fcr f\u00fcr f\u00fcr gute finde als reinestor auf welche Kennzahlen achtest du denn spe in dem speziellen Fall mit den mit dem Vergleich du hast es ja verglichen mit anderen datenzenter ja ja genau im Prinzip gibt's ein paar also man kann auf operating income noi gucken das ist Prinzip das Betriebsergebnis ohne Ber\u00fccksichtigung der Finanzierungskosten und steuern und was halt vor allem bei Immobilien so wichtig ist die Abschreibung die sind dann nicht erhalten aber das zeigt so ein bisschen die Ertragskraft der der einzelnen Immobilien bzw des Immobilien Portfolios das ist ein ein eine Kennzahl auf die auf die man so schaut die cashfows aber an sich sind finde ich relativ wichtig deswegen schaut man \u00e4h bei bei den bei den reads auf die funds from operations hei\u00dfen die oder kurz FFO das ist quasi der bereinigte Nettogewinn sozusagen also bereinig Abschreibungen und Gewinn und Verluste aus asset Sales und ist letztendlich quasi sind die operativen Ertr\u00e4ge da gibt's noch mal eine subform davon n\u00e4mlich die adjusted frontform operations affo auf die man auch immer mal schauen sollte vor allem sollte man darauf schauen wenn man innerhalb der GRP des Sektors \u00e4h quasi vergleicht dann sollte man eher das mal heranziehen \u00e4h das bereinig quasi das FSO noch mal um \u00e4h um Ausgaben Kapitalausgaben \u00e4h und und weitere Dinge und ist einfach noch mal ein besserer Indikator um diese \u00e4h die Nachhaltigkeit der Ertr\u00e4ge und dann letztendlich auch das aussch\u00fcttungspotenzial \u00e4hm \u00e4h besser zu erfassen also \u00e4h wenn man aufs payout ratio guckt \u00e4hm dann \u00e4h also das pion wir eben gesagt 90% der Gewinne sollen ausgesch\u00fcttet werden das bedeutet aber nicht irgendwie das halt auch das das vom affo quasi das pa auf 90% sein kann wirglich aber dann w\u00e4re das begrenzt sozusagen dann ist nicht mehr viel Luft nach oben um auch die Dividende weiter zu erh\u00f6hen also ja wenn payout ratio zwischen 50 und 60 70% soum den Bereich ist dann ist es okay dann ist auch noch Luft nach oben sozusagen so das sind das sind quasi die also net operating income zwei Varianten Fund operations und die adjusted Variante davon das sind die auf die man die reinen Kennzahl auf die man guckt daraus vor allem aus dem FFO und den afffo kann man dann quasi die multiples bilden also price to FFO und price 2o und die habe ich jetzt z.B her anzogen um einfach die zu sehen okay ich habe es nicht mehr im Kopf aber ich glaub als ich geschaut habe irgendwie ein Pier von von Iron Mountain digital reality trust die hatten irgendwie so ein 25er bis 28er price zu afo und der Konkurrent auch viele andere Unternehmen sind mittlerweile private die wurden \u00fcbernommen von Private Equity Unternehmen weil Datacenter sehr beliebt sind und Iron Mountain hatte weit \u00fcber also 33 34 und so weiter war dementsprechend deutlich deutlich h\u00f6her bewertet obwohl sie ja quasi immer noch dieses Legacy Business paper mit en sozusagen und kein kein 100% reiner Datacenter reind genau und das habe ich z.B her herangezogen es gibt noch zwei drei weitere Sachen die ich noch erw\u00e4hnen m\u00f6chte man kann auch den netesset value quasi nehmen den kennt man auch bei Holdings oder bei anderen Arten von Aktien wo man das Heranziehen kann und sollte vielleicht der der NAV ist der der Marktwert der Immobilien abz\u00fcglich der Schulden und letztendlich gibt das ein bisschen Aufschluss dar\u00fcber wie der der der innere Wert quasi eines reads ist vor allem deswegen weil wir am Anfang gesagt dass na ja durch die Pandemie und so weiter s wahrscheinlich die Immobilienpreise halt dementsprechend runtergekommen und das macht sie nat\u00fcrlich auch in diesem net bemerkbar viele res tun den auf Basis hier Aktie quasi angeben den Quartalsberichten da kann man teilweise relativ sch\u00f6n sehen wenn der mal vorher bei 25% bei 25 $ je Aktie der der NAF war dann ist er jetzt halt gunen auf 20 oder unter 20 in den letzten Jahren da kann man aber ganz gut ein Verh\u00e4ltnis sehen wenn man quasi den Aktienkurs im Verh\u00e4ltnis jetzt zu diesem zu diesem net asset value oder halt auch quasi das price multiple sich anschaut dann sieht man halt manchmal dass es da discounts gibt die vielleicht vielleicht erkl\u00e4rbar sind vielleicht aber auch nicht und wenn sie nicht erkl\u00e4rbar sind wenn man keine Gr\u00fcnde daf\u00fcr sind dann ist es auch ein Indikator dass man Art von Unterbewertung hat und solche reads sind d nat\u00fcrlich auch spannend ja ich bin jetzt hellh\u00f6rig geworden bei Unterbewertung und generell das Thema reads ja mein Interesse hast du auf jeden Fall geweckt ich habe ja immer gerne Watchlisten f\u00fcr unterschiedliche Werte hast du denn ein zwei Werte du hast ja erw\u00e4hnt die Gewerbeimmobilien die k\u00f6nnten noch ein bisschen mehr einbrechen also wenn wir vielleicht noch ein kleinen B\u00f6rsencrash haben und das Tal erreicht haben bei Gewerbeimmobilien jetzt so ein zwei Werte last man standing \u00e4hm gerade bei den Office Immobilien da sollte man sich die gro\u00dfen anschauen das ist warado reality Trust beispielsweise so bin ich selber nicht investiert da war ich mal investiert \u00fcber eine prefature aber das sind solche die sich auch vor allem auf New York beziehen die versuchen quasi office space umzuwidmen in in Wohnungen ganz normale residential Assets m Boston ist ein ein Punkt Boston properties bxp hei\u00dfen die mittlerweile haben sie auch umbenannt also die gr\u00f6\u00dferen darauf w\u00fcrde ich schauen also da vielleicht in dem Sektor sollt man sich jetzt nicht auf irgendwelche kleinen Player m kleinpler fokussieren weil die auf also das kommt aufs Kapital an wie sind die wie ist die Verschuldung wie sind die F\u00e4lligkeiten und die gro\u00dfen Kriegen das einfach besser hin zumindest mal in solchen eher riskanteren Sektoren tats\u00e4chlich wenn man sich darauf fokussieren will aber grunds\u00e4tzlich bin ich ein Freund davon tats\u00e4chlich auch mal bei den kleineren es gibt ganz viele Small Caps die man als Small Caps bezeichnen w\u00fcrde von der Marktkapitalisierung her im im Sektor die sind immer ganz spannend weil es einfach ein bisschen schneller wachsen noch als die die gro\u00dfen Dickschiffe sozusagen und nat\u00fcrlich die Frage bei so viel Betongold in einem Depot ich wei\u00df es mittlerweile Immobilien pers\u00f6nlich Immobilien bist du investiert w\u00fcrdst du weiter investieren was was sagst du zu Betongold real in Deutschland \u00e4hm ich habe eine eigene Eigentumswohnung mit meiner Frau zusammen \u00e4hm das ist glaube ich der erstmal das wo ich mich jetzt auch aktuell gerade drauf fokussiere das in einen guten Zustand zu zu bringen \u00e4hm ich will es nicht ausschlie\u00dfen dass ich \u00e4h ich pers\u00f6nlich jetzt dass ich weitere Immobilien mir dann ir mal zulege jetzt ist ja auch eine Erholung wieder zu sehen so ein bisschen wo die Zinsen wieder ein bisschen runtergekommen sind sind die Immobilien Bewertungen die ja auch gefallen sind in Deutschland wieder ein bisschen s s ja gar nicht so tief gefallen tats\u00e4chlich also teilweise immer noch Mondpreise manchmal die einige verlangen aber man man sieht schon dass ich da eine gewisse Erholung hat aber ich find es tats\u00e4chlich einfach noch nicht attraktiv genug tats\u00e4chlich wenn wir wirklich mal richtigen warum auch immer noch mal immobilen Crash auch haben sollten auch hier in Deutschland dann w\u00fcrde ich mich wahrscheinlich ein bisschen bisschen mehr um umschauen aber ich pers\u00f6nlich hab es dann hab es lieber einfach und m\u00f6chte mich nicht um so viele Dinge k\u00fcmmern auch wenn man viel auslagern autorten kann w\u00fcrde ich mich wahrscheinlich eher so n\u00e4heren Umfeld irgendwie um um im Immobilien quasi bem\u00fchen wenn der Preis richtig ist musstest du den l\u00e4nger \u00fcberlegen also so der Normalverbraucher mensch ich bin ja so investiert in reads brauche ich \u00fcberhaupt noch Eigentum na ja brauchen ist ja so die Sache in dem Fall ist es wollen ne weil weil das weil wir das selber also Eigennutz quasi ist wobeil das auch eine Entscheidung ist so ganz fr\u00fcher neor vor 10 15 Jahren od war ich auch eher teeten und wie kann man denn nur irgendwie sich irgendwie eine eigene Immobilie ans Bein binden mit dem ganzen was da alles mit sich kommt mittlerweile ist es einfach kann man nicht anders sagen auch wenn das viel zu lesen ist ist ist eine eine Lifestyle Entscheidung einfach zu sagen J ich finanziere das jetzt ist okay ich wohne da drin muss sp\u00e4ter keine Miete zahlen man sollte nat\u00fcrlich in der Position sein und zu sagen \u00e4h ich will das Ding jetzt nicht auf 40 50 Jahre finanzieren und meinen Kindern noch irgendwas da davon \u00fcbergeben sozusagen sondern man sollte vielleicht irgendwie dann \u00fcberlegen okay wie kann man das schnellst m\u00f6glich abbezahlen wenn es halt sin auch wenn es wenn wenn es wirtschaftlich Sinn macht nat\u00fcrlich aber ist eine Lifestyle Entscheidung sozusagen und die ist f\u00fcr mich okay die hab so haben wir uns entschieden und genau und wenn es dann weitere immobilen geben sollte in in dann wird sicherlich nicht es werden keine Zeh W keine 20 werden sondern vielleicht ein oder zwei dein Blog und dein Instagram Account der die beiden sind nat\u00fcrlich verlinkt in der Beschreibung und ich habe mich ein wenig umgeschaut auf deinem Blog und habe ich eine Lifestyle Aktie gesehen wenn wir jetzt beim Wort Lifestyle bleiben und zwar Lulu Lemon die passt ja gar nicht ins readbild das hei\u00dft du besprichst und kaufst auch mal Aktien au\u00dferhalb des Spektrums \u00e4h ja nat\u00fcrlich \u00e4h von meinem Aktiendepot ich habe mein Instagram Nickname ist ja Invest diversified und auch der der Blog hei\u00dft investive.eu deswegen getreute Motto diversifiziere ich immer fr\u00f6hlich vor mich hin und reads sind nat\u00fcrlich mein Schwerpunkt neben btcs und auch so ein bisschen exotischere Sektoren wie shipping oder schiffsaktien wenn man es mal in beidesen Sinne betrachtet und die res haben die h\u00f6chste Gewichtung wenn man das alles zusammennimmt von etwa 20% im Depot aber nat\u00fcrlich habe ich auch v\u00f6llig langweilige Werte und auch manch Lifestyle Werte in kleinen Gewichtungen wie jetzt Lulu Lemon beispielsweise weil ich da auch Art V Unterbewertung sehe von Clemens forstnammer wei\u00df ich dass Dividende nicht alles ist sondern auch die Verschuldung wichtig ist bei so einem Unternehmen und nicht aus der Substanz das Ganze finanziert wird ich nehme mal an Verschuldung ist auch ein riesen Thema bei res du hast es ja erw\u00e4hnt Zinss\u00e4tze wie hoch sind \u00fcberhaupt die die Schulden von von von so read relativ gesehen zur zu den Immobilienpreis es kommt immer drauf an ist auch ein bisschen unterschiedlich je nach Sektor was man sich so anschaut man sollte ja da so ein bisschen das auf die auf die Nettoschulden quasi schauen netto equity Verh\u00e4ltnis so ein bisschen sich anschauen und da ist w\u00fcrde mal sagen so irwas dreifach bis sechsfach verschuldet kommt hin also sechsfach ja am oberen Ende es gibt nat\u00fcrlich auch Ausreiser die sind h\u00f6her verschuldet die haben aber sehr wahrscheinlich also einige Kandidaten die ich so kenne die haben auch Management technisch beschlossen da ist alles quasi was cashf reinkommt wird zur Schuldenreduzierung quasi ja verwendet ist aber immer noch nat\u00fcrlich sind die h\u00f6her verschuldet einfach aufgrund des Gesch\u00e4ftsmodells wie gesagt haben wen privat sich Immobilie holt dann muss man sich auf finzieren das l\u00e4uft da halt nicht anders und Immobilien sind teuer dementsprechend ist die Finanzierungssumme einfach ein bisschen h\u00f6her aber interessant tats\u00e4chlich wenn man sich mal die nonreads aber immobilen WTE z.B wie vonovia anschaut und die mal ins Verh\u00e4ltnis setzt dann ist monovia deutlich deutlich mehr verschuldet als der durchschnittliche usreed beispielsweise und das hat dann immer noch so ein ein bisschen so ein geschmeckler nat\u00fcrlich waren bei uns die Zinsen auch noch mal ein bisschen niedriger \u00e4h bzw jetzt in USA sind sie st\u00e4rker angehoben worden \u00e4hm als als in Europa aber das lastet schon wenn die Verschuldung halt signifikant h\u00f6her ist noch mal dann lassen die Zinskosten halt dementsprechend \u00e4h darauf deswegen ist es wichtig \u00e4hm zu akzeptieren dass wir eine h\u00f6here Verschuldung haben ist auch per se nichts Schlechtes aus Verschuldung kann auch Wachstum entstehen oder im im \u00e4h im im Endeffekt entsteht der das Wachstum sozusagen der Hebel \u00e4h dadurch durch die Verschuldung man muss aber schauen wann sind die n\u00e4chsten gro\u00dfen F\u00e4lligkeiten \u00e4h wie du sagst wie viel Kapital wird aufgewendet zum die Schulden zu reduzieren gibt's Probleme jetzt hab mal in ein zwei Jahren \u00e4hm \u00e4h irgendwelche Anleihen zu refinanzieren oder so die ausgegeben worden sind und \u00e4h am anfangag besprochen vor allem dieser Office seektor da gibt's so ein paar keandidaten wo ich mal sage k\u00f6nnte ein bisschen schwieriger werden oder auch so \u00e4h in der \u00e4h in der finanzbubble beliebte reads wie medical properties Trust beispielsweise den healthcare read mehrer die krankenh\u00e4us haben die haben no gro\u00dfen Mieter gehabt der jetzt insolvent gegangen ist und schon seit Jahren immer mal wieder Probleme weil der Sektor halt ein bisschen schwierig ist die sind einfach gezwungen Assets Immobilien zu verkaufen um die Verschuldung quasi zu reduzieren in den n\u00e4chsten Jahren und das wird wahrscheinlich auch so weitergehen und darunter leiden aber auch wiederum die die cashlow die Mieteinnahmen und so weiter und dann muss man das immer immer ein bisschen bisschen abw\u00e4gen so sagen das ist ja schon ein bisschen Detailarbeit ne die ganzen informationenanholen die Webseiten ich kenne das ja auch von anderen Bereichen die Investor Relations Seite ich nehme mal also ich w\u00fcrde in keinen Titel investieren wo die Investor Relations Seite nicht \u00fcbersichtlich ist und nicht gut aber ich denke mal als selbst als lei sollte man sich zurecht finden wenn man f\u00fcnf sech Werte mal sich anschaut in dem Bereich was denkst Du ja w\u00fcrde ich sagen tats\u00e4chlich haben die allermeisten reads also ich habe bisher noch keinen gesehen dass ich \u00fcberlege gerade ich habe noch keinen gesehen der der keine gute Invest Relation Seite oder quartalspr\u00e4sentation Bericht und so weiter hatte ich finde die sogar ein bisschen besser als bei vielen anderen Aktien wie du sagst es gibt manche die r\u00fcckenperliche Information raus und bei bei reeds ist sehr h\u00e4ufig gibt's immer Pr\u00e4sentationen die normal das ganze Portfolio beleuchten einfach auch wichtige Kennzahlen auch per se angeben oder das man na fragen muss also sowas wie der net asset value per share muss Halmer darauf schauen wie berechnet es Unternehmen den und wie berechnet den beispielsweise Analysten denen weil man selber net asset value ist immer ehrlich das ist sehr schwierig den quasi aus der Entfernung selbst zu berechnen da muss man sich auf Quellen verlassen aber die geben sehr sehr viele Kennzahlen sehr sehr detaillierte Kennzahlen auch raus und machen das meiner Meinung wie gesagt besser als viele viele normale Aktien je kleiner das Unternehmen desto bereit viele geben die Auskunft soum meine Erfahrung hast du mit dem einen oder anderen Unternehmen schon mal per E-Mail Kontakt gehabt ja habe ich \u00e4h weil ich einige elementare Dinge dann vielleicht doch vermisst hab oder sie einfach nicht so klar r\u00fcber gekommen sind in irgendeiner pr\u00e4stentation ja stimmt tats\u00e4chlich wobei ich bisher eigentlich bei auch bei gr\u00f6\u00dferen Unternehmen ja da Zeiten Antworten gekriegt habe w\u00fcrde ich sagen und auch zufriedenstellende Antworten also bisher bin ich dann noch nirgends entt\u00e4uscht worden wenn ich mal eine Nachfrage geh hatte aber ja man kriegt tats\u00e4chlich bei den Kleinen sehr sehr schnell meistens inneral innerhalb des Tages so anfragt irgendwie kriegst du eine Antwort deine Webseite haben wir schon erw\u00e4hnt aber du hast eine steigende Anzahl von Blogartikeln bei uns auf der Webseite was war denn der letzte Wert den du besprochen hast war tats\u00e4chlich kein Wert sondern ich habe ein \u00dcberblick \u00e4h geliefert \u00fcber beabsichtige ich in der Zukunft h\u00e4ufiger zu tun immer am Ende des Quartals oder wenn wenn viele wenn viele reads in dem Fall auch berichtet haben die Quartalszahlen kommuniziert haben und so weiter \u00e4h dass ich da mal so eine Art summary mache und mir ein zwei Sektoren und innerhalb der Sektoren ein zwei dre reads aussuche \u00fcber die ich einfach noch mal Berichte und sage okay was hat sich denn hier entwickelt in welche Richtung geht's worauf soll man schauen worauf achte ich vor allem wenn ich selbst investiert bin \u00e4hm genau solche solche solche Dinge \u00e4h ist ein Format was ich jetzt quasi quartalsm\u00e4\u00dfig einmal machen m\u00f6chte \u00e4h und dazwischen gibt's halt immer einzelne einzelne reads die ich ein bisschen auf die ich ein bisschen n\u00e4her schaue der letzte war safeold ist auch ein spezieller read sehr spezieller re der hat es glaube ganz anf mal erw\u00e4hnt der hat auch keine festen Immobilien die die die man im Portfolio hat sondern der fokussiert sich auf ground leases also auf Grund und Boden sozusagen der kaufgrundst\u00fccke und vermietet die oder verpachtet die ums genauer zu sein \u00e4h mit Pachtvertr\u00e4gen dementsprechend an \u00e4h an an andere andere Unternehmen \u00e4hm ist n\u00e4mlich so auch in den USA sind die Grundst\u00fccke relativ teuer und \u00e4h wenn immobilen Entwickler oder Unternehmen wenn die irgendwas kaufen wollen dann haben Sie nat\u00fcrlich auf der einen Seite die Kosten f\u00fcr die Immobile selbst \u00e4h die k\u00f6nnen ja variieren von kleiner Bute und vielleicht ein bisschen gr\u00f6\u00dferer Ausbau \u00e4h aber da m\u00fcssen sie auch noch Geld bezahlen \u00e4h f\u00fcr f\u00fcr das Grundst\u00fcck und das ist nicht nicht \u00e4h nicht \u00e4h billig kann Zind 30 und 40% wenn ich es richtig im Kopf kann es tats\u00e4chlich der Gesamtsumme ausmachen und wenn man da einen ein Unternehmen hat ein RE res der einem relativ g\u00fcnstig mit sehr sehr sehr langen Pachtvertr\u00e4gen das einfach verpachtetes Grundst\u00fcck dann muss man da schon keine R\u00fccksicht nehmen nat\u00fcrlich m\u00f6chte der read auch was davon haben verschiedene eskalations Inflation escalators also sprich infationssteigerungen die diese Pacht halt dementsprechend erh\u00f6ht und es gibt noch Z Sonderklauseln dass wenn der Mieter seinen seinen Verpflichtungen nicht nachkommt beispielsweise dass es dann F\u00e4lle geben kann \u00e4h in denen safold nicht nur das Grundst\u00fcck wieder kriegt sondern auch alles was auf dem Grundst\u00fcck drauf steht inklusive der Immobilien genau also ein spannendes Thema reads auf jeden Fall interessant f\u00fcr alle die sich im Bereich Betongold Immobilien etc ein bisschen diversifizieren wollen vielleicht zum Schluss die Frage an die Zuschauer einfach mal in die Kommentare eingeben was sie sich denn w\u00fcnschen w\u00fcrden das soll ja nicht das letzte Interview sein mit mit Philip Einzelwert besprechen vielleicht einmal mal bin ich jetzt drauf gekommen vielleicht mal die Gedanken von von Philip so mal \u00fcber die Schulter schauen wie der Philip vorgeht wenn er ein Wert findet vielleicht so als webinarart ja ich glaube du bist offen f\u00fcr alles oder Philip ja auf jeden Fall alles klar okay dann freuen wir uns auf die Zuschriften Kommentare der Zuschauer danke f\u00fcr deine Zeit Philip bis zum n\u00e4chsten Mal bis zum n\u00e4chsten Mal 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